Etusivu Blog Uusimmat blogikommentit
Comments (307)
18708.10.2011 02:48
JohnMcCririck
Tiedän mitä hait takaa tuom moderoinnin vaikeudella. Mutta kaikki mitä sanoin, puolustan sitä yhä. Ehkä kärkkäänä kommentoittin, pahoitteluni "kovista voimasanoista". Cheers Oskar!
BB: havaintoja Janicasta , Oskar Elmgren
18608.10.2011 02:35
Jussi Kallioniemi
Tuntuu oudolta, ehkä tuotanntotiimi haluaa pelata jotenkin äärirajoilla tänävuonna.
Antoivat onneksi piirakoita ja hampurilaisia sinne helvettiinkin.

Oudolta tuntuu, että edes häätöä ei anneta arvokkaasti tapahtua se kummastuttaa.

Kaippa nuo sitte nhakee noita sensaatioita tuollatavalla tiedä häntä.
BB: Tuotanto kotiin! , Oskar Elmgren
18507.10.2011 11:14
Linkki pitäis nyt olla korjattu. Kiitos huomautuksesta!
18407.10.2011 05:20
Topi
Olisi kiinnostavaa lukea.
18307.10.2011 03:13
Kiitos paljon palautteesta!
Kerrot varmasti paljon asiaa BBplazasta. Samoja ongelmia on varmasti kaikilla foorumilla. Ei ole helppoa moderoida objektiivisesti keskustelua, erityisesti vielä jos itsellä on jotain omia mielipiteitä.
Olisi tietysti hyvä jos moderointi olisi mahdollisimman oikeudemukainen, mutta samalla pitää sivuston omistajalla olla oikeus moderoida halutessaan tarkoituksellisestikin "väärin". Toki hyvä moderointi sallii myös moderoinnin kritisointia.

Mitä luin ainakaan "omaa" lankaani läpi niin ei sielä mitään perusteetonta kritiikkiä mun mielestä ollut juurikaan. Lähinnä ainoat negatiiviset kommentit tuntuivat olevan subjektiivisiä käsityksiä siitä tykkääkö musta vai ei, ja nekin lähinnä ekoista päivistä.
Arvostan kyllä ihmisten oikeutta olla tykkäämättä minusta. Ei siinä ole mun mielestä mitään väärää.

Tietysti sitten jos väittää jonkun olevan jotain mieltä mitä ei ole tai sanoneen jotain mitä ei ole sanonut on toiminut väärin, mutta itse en ole sellaista huomannut vielä ainakaan BBplazalta. Tulkinnanvaraisissa asioissa voi toki syntyä moniakin mielipiteitä, eikä niistä välttämättä saa koskaan tietää mikä "totuus" asiasta on.

Kiitos myös tykkäämisestä. Täytyy sanoa että olen todella positiivisesti yllättynyt palautteesta. Oletin palautteen ulkomaailmassa olevan pääsoin positiivista, vaikka lähdin taloon tietäen että mua saatetaan kyllä vihatakin. Mutta sitten tuli huomattua että juuri mitään negatiivista paulautetta ei tullut. Todella mukavaa.
Kiitos!
BB: havaintoja Janicasta , Oskar Elmgren
18206.10.2011 22:56
JohnMcCrirck
Sielähän se Pundekin sua nuoleskelee, ihan eri kieli viulussa kuin talossa ollessasi. Paskasakkia puolet BBPlazan moderaattoreista ja heidän lemmikeistään.
BB: havaintoja Janicasta , Oskar Elmgren
18106.10.2011 22:36
JohnMcCririck
Olen täysin samaa mieltä Oskar kanssasi. Janica on yht äkkiä joutunut teinien ja ehkä katkeroituneiden "ei niin raflaafien" akkojen keskellä vihan kohteeksi. Pakko muuten sanoa eräs asia BBPlazasta. Nytten sinun häädön jälkeen moderaattorit ja muut häntäheikit pyörivät muka Faneina kun tulit sinne mukaan. Sen olen huomannut että jos morkkaat Moderaattorien suosikkeja, saat bannin hyvin hlposti. Esim Moderaattori nimimerkiltään Tuusannuuska on jatkuvasti valittamssa jos hänen suosikkejaan moititaan "liikaa". Mutta otetaan hyvänä esimerkkinä Minna. Häntä sai foorumilaiset haukkua 24/7, mitä pahemmin loukkauksin. Kukaan siinä roskasakissa ei puuttunut siihen. Mutta joka tapauksessa, olit Oskar suosikki asukkaitanai jo enne häätöäsi, en vasta silloin kun ilmaannuit foorumille. Edelleen pysyn bannattuna, mutta toisaalta siinä keskinkertaiseten keskustelijoiden joulossa ei saa esittää mielipidettä ilman tiettyjen henkilöiden hyväksyntää. Mutta Cheers Oskar!
BB: havaintoja Janicasta , Oskar Elmgren
18005.10.2011 23:40
Panu: Lauseen voi tosiaan ymmärtää noinkin, nyt kun miettii asiaa uudelleen.
Pahoitteluja väärinkäsityksestä.
17905.10.2011 23:36
Oskar: niin, tuossa pidin ala-arvoisena sitä, että jotkut ihmiset esittivät asian julkisesti irkissä. En ota kantaa, enkä ole ottanut kantaa siihen, pidänkö ala-arvoisena sitä, että sinä olet ilmoittanut asiasta julkisesti.
17805.10.2011 23:08
Jyri Hämäläinen
Perustelu toimii varsin mainiosti, sen selitys vain saattaa olla hieman sekava.

Vaalirenkaassa kukaan ei menetä paikkoja renkaan muille osapuolille, mutta sen sijaan koko rengas hyötyy tasapuolisesti kaikkien niiden otusten kustannuksella jotka saavat vaaleissa vähemmän ääniä kuin koko rengas yhteenlaskettuna.

Tämän vuoksi täälläkin Luonnontieteilijät, kauppatieteilijät, viestintätieteilijät, humanistit ja kielitieteilijät lähtivät yhdessä vaalien aioana vaalirenkaana liikkeelle, jolloin on kutakuinkin taattua, että ilman renkaita olevat puoluepoliittiset ryhmät menettävät meille paikkoja vaalimatematiikan vuoksi, koska ensin saamme paikkoja ihan jumalattoman isona blokkina, jonka jälkeen nämä paikat jaetaan samassa suhteessa kuin äänet renkaan sisällä. Renkaan ulkopuolella olevat siis saavat suhteessa vähemmän paikkoja kutakin ääntä kohden.
17705.10.2011 20:54
Panu: On mielestäni aika outoa pitää "vihjailua puolueesta erottamisella" ala-arvoisena, kun puolueen hallituksen jäsen esittää sitä julkisesti hallituksen kanvalla ja ilmoittaa että puheenjohtaja pitää kutsua kokousta koolle mahdollisimman nopeasti.
Olisiko sun mielestä jotenkin vähemmän ala-arvoista että ei kertoisi julkisista tapahtumista?
17605.10.2011 20:37
Jyri: perustelusi vaalirenkaan puolesta ontuu.
Vertailuluku lasketaan rengaskohtaisesti, listan menestys vaikuttaa ainoastaan renkaan sisäiseen valintajärjestykseen. Kun käytössä on vain yksi vaalipiiri tämä vaalitapa ei suosi renkaassa olemista muissa tilanteissa kuin siinä tapauksessa ettei omalla renkaalla saisi ainuttakaan paikkaa. Muissa tilanteissa on sattumankauppaa onko oman listan valittujen määrään nähden hyötyä vai haittaa olla renkaassa.

Pointti renkaassa olemisessa on se että tuetaan muita renkaassa olevia omalla äänisaaliilla, jos ei oma lista saa äänimäärää vastaavaa paikkamäärää.

Salaliitosta: Kyseessä ei kyllä tässä ole salaliitosta, sillä salaliitossa pitää olla määritelmällisesti mukana useampi henkilö.
17505.10.2011 19:46
Mielestäni kirjoituksen kritiikki vaalirengaspäätöstä kohtaan ei näytä pätevältä, ja siten tämänkaltainen äänestyskehoitus ei ole suotavaa keneltäkään piraatilta (riippumatta asemastaan puolueessa).

Vasemmistosalaliiton näkeminen vaalirengasratkaisussa on vähintäänkin vainoharhaista. Mitään vallankaappausta ei ole aloitettu. On harmi, jos PP:n oikeistolaiset aktiivit eivät pysty toimimaan yhteistyössä vasemmistolaisten kanssa (selvennettäköön, että ongelmia ei ole juurikaan esiintynyt muuta kuin Oskarilla havaintojeni mukaan).

Toisaalta vihjailua puolueesta erottamisesta on myös ala-arvoista. Sananvapaus on ainakin itselleni tärkein tavoite PP:n puolueohjelmassa, ja olisi puolueohjelman hengen vastaista alkaa hiljentämään jäseniä erottelu-uhkauksilla. Tiedän toki, että lakitekninen sananvapaus ei lakiteknisesti estä uhkailua. Ei laillisuus tee epäeettisestä toiminnasta yhtään sen eettisempää.
17405.10.2011 19:29
Jyri Hämäläinen
Tää on nyt tätä henkilökohtaista kaunaa. Paheksun sitä, että moisen nojalla kustaan omaan pesään. Muistutan myös, että vaalirengas ja vaaliliitto ovat eri asioita, sillä vaalirenkaissa muut renkaan jäsenet eivät voi hyötyä piraattia äänestäneen kustannuksella. Vaaliliitossa siis liiton sisällä on sama suuria puolueita suosiva painotus kuin itse vaalienkin laskentatavassa kun taasen paikat jakautuvat tasan samassa suhteessa kuin äänetkin, ja renkaiden ja niiden ulkopuolisten ryhmien välillä on sitten tämä veikeä vaalijärjestelmämme painotus jossa suuret saavat suhteessa enemmän paikkoja kuin pienet. Renkaat ovat hyvä tapa kiertää vaalijärjestelmän ongelmia, ja suuressa renkaassa kannattaa olla, jotta omalla äänisaaliilla saa mahdollisimman monta paikkaa.

Jyväskylän yliopistossa piraatit ovat muuten soluttautuneet luonnontieteilijöiden ja kielitieteilijöiden listoille ja järjestöjen vaalirenkaaseen armottomaan taisteluun valtaapitävää vihervasemmistoa vastaan. Tosin siinä samalla myös muun muassa kokoomusta ja keskustaa kurmoottamaan. :P

Kaikkialla ei ihan oikeasti kannata nähdä piruja hiippailemassa. Vasemmistosalaliittojen näkemisestä kaikkialla on tullut Oskarille paha tapa.
17305.10.2011 18:42
AYY vaalit nyt ei tietenkään ole kovin merkityksellisiä suuremmassa mittakaavassa.
Ongelma on nimenomaan Piraattien vasemmistolaisbrändaamisessa, eikä siinä mikä Piraattien tarkka kannatus % on AYY vaaleissa. Siihen vasemmistobrändaussuuntaan liu'utaan kokoajan. Ja jokainen pienikin brändausjuttu käytetään tietysti tulevaisuudessa vertauksena. Tämä on merkittävä asia.

On mun mielestä hyvä että keskustelu ohjautuu siihen onko Piraattipuolue vasemmistopuolue vai ei, ja nimenomaan julkisesti. Lienee kaikille selvää että AYY vaalien suhteen on toimittu huonosti, siitä ei ole mun mielestä tarvetta keskustella jälkikäteen. Mutta se mihin tämä huonosti toimiminen johtaa on tärkeä keskusteluaihe.
17205.10.2011 18:30
Ahto Apajalahti
Opiskelijajärjestö on kuitenkin teknisesti eri asia kuin vaalilista, koska järjestöt eivät aseta suoraan ehdokkaita. Mutta joo, hyvä että on keskusteltu.

Kirjoituksessasi olisin sitten kaivannut enemmän pureutumista siihen, miksi vaalirengas sinänsä on tarpeeton juttu, ja myöskin toimintatapoihin kohdistuvaa kritiikkiä tarkemmin. Nyt päällimmäiseksi jäi kehoitus olla äänestämättä oman ryhmän listaa, joka luottamusasemassasi olevalta henkilöltä on voimakasta kielteistä reaktiota herättävä lausunto. Pointtisi paremmista toimintatavoista ja vaalirenkaan tarpeellisuudesta hukkuvat nyt vasemmistomeuhkauksen alle.
17105.10.2011 17:22
Kannatus ja äänestyskäyttäytyminen Otaniemen alueella oli kuitenkin varsin erillainen verrattuna Uudenmaan alueeseen, joten en lähtisi kovin suuria johtopäätöksiä tekemään Uudenmaan tuloksista.

Pasi Palmulehto keräsi toki myös hyvin ääniä Otaniemessä, muistikuvan perusteella samaa suuruusluokkaa kuin Janne Paalijärvi. Itse en saanut juurikaan ääniä Otaniemestä, joten en koe että poisjäämiselläni listalta olisi kovin merkittävä vaikutus.

Vaalirenkaaseen osallistumisesta keskusteltiinkin, josta mm. minä esittikin julkisesti eriävää mielipidettä. Tän asian päättävästä elimestä esitin myös eriävää mielipidettä. Mielestäni päätös olisi kuulunut Aaltopiraateille, eikä suinkaan yksinomaan yhdelle henkilölle, josta onkin jo keskusteltu riittävästi.
Blogini ei ole enää keskustelua asiasta, DL oli tänään klo 12. Blogi on asian esilletuomista.

Viime kädessä kyseessä on relevantin oikeusasteen näkemys siitä onko toiminut yhdistyksen intressien mukaisesti vai ei. Mutta toki väliaikaisesti ainakin voi yhdistyksen päättävä elin tehdä päätöstä.
17005.10.2011 17:05
Ahto Apajalahti
Lasse Kärkkäinen: Mikäli nyt oikein ymmärsin luettuani vaalijärjestyksen asiaa koskevan pykälän, niin kyllä se ääntenlaskenta menee samalla tavalla kuin vaaliliitoissa yleensä, eli koko renkaan ehdokkaat pistetään pötköön.

"Janne Paalijärven henkilökohtainen kannatus 2011 eduskuntavaaleissa oli jo 1.7% --"

Juu, mutta on aika arvailua tehdä johtopäätöksiä tästä AYY:n vaaleja koskien. AYY:n vaaleissa ei myöskään ole meidän puoleltamme mukana esim. Palmulehto, joka oli piraattien ylivoimainen ääniharava Uudellamaalla, etkä sinä, joka sait toiseksi eniten ääniä.

Osallistuminen vaalirenkaaseen on toki asia, josta on hyväkin olla julkisesti eri mielipiteitä. Lähtemällä keskustelun suhteen liikkeelle liian radikaalisti olet kyllä torpedoinut oman näkökantasi esilletuontia.

Mitä tulee Kivistön kommenttiin, niin hyväksyn meriselityksesi, kun ei asiaa voi mihinkään suuntaan todistaa.

"Olen toiminut puolueen parhaiden intressien mukaan, toisin kun eräät."

Niin, tämähän riippuu täysin siitä oletko puolueen / piiriyhdistyksen asianomaisen päättävän elimen enemmistön mielestä toiminut puolueen parhaiden interssien mukaan. Yleisestiottaen omia äänestämättä jättämiseen kehottaminen voitaneen katsoa haitan aiheuttamiseksi. Nyt ei tosin ole kyse valtakunnallisesta vaalista vaan edustajistovaaleista, jotka ovat puoluehallituksen näkökulmasta kuitenkin "sivuprojekteja". Oma kantani on, että seurausten pohtiminen on Uudenmaan piirin oma asia.
16905.10.2011 16:12
AYY vaalitavasta ei tarvitse spekuloida, se löytyy tosta (39 §):
http://ayy.fi/vaalit/files/2011/09/20110316_vaalijarjestys_hyvaksytty2.pdf

Jokainen voi itse päätellä millainen vaikutus vaalitavalla on tai ei ole.
16805.10.2011 16:08
AYY vaaleissa olisi Piraateille paras ratkaisu ollut selvästi omalla renkaalla osallistuminen.
AYY edustajistoon valitaan 45 henkilöä. Eli suuruusluokalla 1/45 osalla äänistä alkaa saamaan paikkoja renkaaseen. 1/45 tarkoittaa siis noin 2.2% kannatuksen.

Janne Paalijärven henkilökohtainen kannatus 2011 eduskuntavaaleissa oli jo 1.7%, ja kun AYY vaaleissa ei ilmeisesti ole mukana Lepomäet ja muut erittäin kovaa kannatusta vetäneet on aika oletettavaa että Janne saisi jo yksinään yli 2.2% ja paikan edustajistoon.

Piraattien omalla renkaalla olisi mitä luultavimmin saatavissa myös saman suuruusluokan kannatuksen kun eduskuntavaaleissa, eli 7% luokkaa.

Mitään vaaliteknistä syytä toiseen renkaaseen mukaanlähtöön ei siis ole, se voi yhtä hyvin vähentää valittujen piraattien määrää kun lisätä sitä.

Syy miksi piraatit junailtiin Symbioosi-renkaaseen on siis muu kuin vaalitekninen.
Mukanaolo tietyssä renkaassa tullaan puolueen sisällä tietenkin käyttämään ennakkotapauksena tulevissa vaaleissa.

Mitä tulee Kiviston kommenttiin, niin ":P" jäi puuttumaan lopusta, copy-paste ei ottanut kyseisen hymiön mukaan. Mutta jokainen kanavalla ollut tietää varsin hyvin jatkokommentit siitä "heitosta".

Mitä tulee mahdollisiin seurauksiin haluisin huomauttaa että sekä puoluehallitus että puoluekokous ovat täysin hampaattomia seurauksien määräämisessä. Käsittääkseni puolueesta voi erottaa vain jos on aiheuttanut haittaa puolueelle, tai jättänyt maksuja suorittamatta. Olen toiminut puolueen parhaiden intressien mukaan, toisin kun eräät.
Odotan kyllä mielenkiinnolla keskustelua mitä tästä seuraa.
October 2018
M T W T F S S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 1 2 3 4
Main page Contacts Search Contacts Search